Самопожертвование-инстинкт?

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Как вы считаете, женское самопожертвование это инстинкт?

Опрос закончился Чт окт 09, 2003 11:23

Да
10
40%
Нет
15
60%
 
Всего голосов : 25

Атлет Атлетович писал(а):
Натура писал(а):
Самопожертвование, имхо, это подавление собственных желаний и интересов ради другого.


Безвозмездное? Не верю (с) :lol:


Ню, доказать его существование у меня никакой возможности нет. Особенно Вам. :)
Я то знаю, что оно есть. Масса женщин вокруг меня (и я сама) жертвует собой ради Него, от мелочей до крупных вещей. Их никто об этом не просил и не ждет. И спасибо не скажет.
Вот и пытаюсь понять, это в женской природе заложено -отдавать, или нет.
(да, да, да. Выборки у нас с Вами явно разные.)
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Я то знаю, что оно есть. Масса женщин вокруг меня (и я сама) жертвует собой ради Него, от мелочей до крупных вещей. Их никто об этом не просил и не ждет. И спасибо не скажет.


А .. так вот что вы жертвой называете .. Для меня это скорее компромисы, подарки, но не жертвенность. При этом я отдаю себе отчет что делаю все по своему собственному желанию, с другой стороны если я совсем ничего не получаю взамен, но эта самая "жертвенность" сама начинает стремиться к нулю :)

fidget

Старожил

Натура писал(а):

Я то знаю, что оно есть. Масса женщин вокруг меня (и я сама) жертвует собой ради Него, от мелочей до крупных вещей. Их никто об этом не просил и не ждет. И спасибо не скажет.
Вот и пытаюсь понять, это в женской природе заложено -отдавать, или нет.
(да, да, да. Выборки у нас с Вами явно разные.)


Вещи = материальные вещи? Я не думаю что отказ от покупки себе новых колготок ради того чтобы муж съел на ужин куриный окорочок это самопожертвование. Так же не думаю что отказ от того чтобы потрещать за чаем в гостях у подружки ради того чтобы сходить с любимым в кино это самопожертвование :P

На такие жертвы я и сам готов и жертвую такими вещами.

А вот что женщина безвозмездно ради счастья мужчины готова например заниматься с ним сексом не испытывая удовольствия от этого, или сознательно ломать свою карьеру чтобы сидеть домохозяйкой в 4 стенах - я сомневаюсь и очень сильно. Какая-то материальная заинтересованность должна быть. :twisted:
Изображение

Атлет Атлетович

Аватара пользователя
Guru

Думаю, что есть:
1) Дамочки, у которых собственные интересы отодвигаются на второй план (такое самопожертвование имеется ввиду? :-) ) сами собой - хошь, назови это врожденным инстинктом, хошь приобретенным в малолетстве.
2) Прирожденные эгоистки, которых жизнь потихоньку заставляет замечать окружающих.

Но интересно другое! К 35-40 годам они перестают отличаться друг от друга! :-)
Одних, как, вероятно, тебя (и меня :-) ) жизнь учит отстаивать свои интересы и не растрачивать себя на случайных попутчиков, а других - деформирует в противоположном направлении :-)

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Жертва - это вынужденная мера, мне кажется она не делает счастливее человека, который ее приносит, поэтому лучше ее заменять на что-нибудь более приятное :)

Теки

Re: Самопожертвование-инстинкт?

Натура писал(а):
Как вы считаете, женское самопожертвование это инстинкт?


Если люди не буду чем-то постоянно жертвовать ради других людей, то мир выродится из-за эгоизма... Почему женщины больше жертвуют - потому что они по своей природе меньшие эгоисты нежели мужчины... Но черезмерная жертвенность женщины по отношению к мужчине, явление скорее хищническое, нежели альтруистическое... или мазохизм, его надо лечить электричесвом... Причем, женское самопожертвование по отношению к детям - это безусловно инстинкт, конечно, если дети свои, а не чужие...

С Ветром повенчанная

Аватара пользователя
GOD

Теки писал(а):
Жертва - это вынужденная мера, мне кажется она не делает счастливее человека, который ее приносит, поэтому лучше ее заменять на что-нибудь более приятное :)


Делает, делает. В тот момент, когда её приносишь. Потому что это для тебя само собой разумеющийся поступок. ПРАВИЛЬНЫЙ. Вы получаете удовольствие, когда делаете что-то ПРАВИЛЬНО, находясь в полной гармонией с самой собой? :-)

А потом, когда приходит пора отдаленных последствий (худших, чем они могли бы быть без жертв), оказывается что поступок был не совсем бескорыстным. Святых между нами нет, всем хотелось в ответ хоть чего-нибудь, хоть благодарности, хоть оценки.
А в ответ, обычно, ничего нет. Потому что, если бы было, то слово "жертва" не произносилось бы :-)

Самые бескорыстные удовлетворяются мыслью, что они бескорыстны и великодушны. Т.е. собственной оценкой :-)

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Моль писал(а):
Самые бескорыстные удовлетворяются мыслью, что они бескорыстны и великодушны. Т.е. собственной оценкой :-)


Я думаю что это от пола не зависит, по этому вести разговор о том кто способен на самопожертвование применительно к полу человека некорректно.
Но вот почему-то жалобы типа "Я ради него сделала то-то и то-то, лишила себя того-то и того-то, а он..." и дальше список того, что "самопожертвователь" расчитывал получить взамен этой "жертвы" исходят преимущественно от женщин. К чему бы это? :twisted: :P
Изображение

Атлет Атлетович

Аватара пользователя
Guru

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
Самые бескорыстные удовлетворяются мыслью, что они бескорыстны и великодушны. Т.е. собственной оценкой :-)


Я думаю что это от пола не зависит, по этому вести разговор о том кто способен на самопожертвование применительно к полу человека некорректно.
Но вот почему-то жалобы типа "Я ради него сделала то-то и то-то, лишила себя того-то и того-то, а он..." и дальше список того, что "самопожертвователь" расчитывал получить взамен этой "жертвы" исходят преимущественно от женщин. К чему бы это? :twisted: :P


Не зависит, думаешь?
А я, например, не видела ни одного мужчины, жизнь которого изменилась бы, если из неё изъять женщину.
Если он работал много - то он и будет работать так же много, как и при ней.
Самозабвенно обустраивал гнездо - он и свое собственное. холостяцкое гнездо будет обустраивать.

Холостяк прыгал с парашютом - будет искать женщину, которая не будет ему мешать прыгать с парашютом.
Девица прыгала с парашютом - теперь будет прыгать вокруг мужа.

А к чему бы это, я не знаю. Теперь уже не знаю :-)

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Моль писал(а):
Думаю, что есть:
1) Дамочки, у которых собственные интересы отодвигаются на второй план (такое самопожертвование имеется ввиду? :-) ) сами собой - хошь, назови это врожденным инстинктом, хошь приобретенным в малолетстве.
2) Прирожденные эгоистки, которых жизнь потихоньку заставляет замечать окружающих.

Но интересно другое! К 35-40 годам они перестают отличаться друг от друга! :-)
Одних, как, вероятно, тебя (и меня :-) ) жизнь учит отстаивать свои интересы и не растрачивать себя на случайных попутчиков, а других - деформирует в противоположном направлении :-)


Нет, это невозможно. Вот так бац, и на мои вопросы все ответы.
И на вопросы Атлета тоже. И про удовольствия от жертвы верно. Проще, органичней сделать что-то для другого, чем
наступить на горло душевной потребности .
А надо.
А надо ли ?
Ну раз ты мимо летаешь так результативно, скажи, плиз. Как к тем же 40 годам из п.1 не придти в п.2 . Навсегда и невозвратимо, в результате работы над собой :)
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Ну, если автор пожертвовал своей натурой, то ничего страшного

Банан

Аватара пользователя
VIP

Атлет Атлетович писал(а):
Но вот почему-то жалобы типа "Я ради него сделала то-то и то-то, лишила себя того-то и того-то, а он..." и дальше список того, что "самопожертвователь" расчитывал получить взамен этой "жертвы" исходят преимущественно от женщин. К чему бы это? :twisted: :P


Может быть к тому, что у мужчин это осознанный выбор.
А у женщин, таки, инстинкт. Атавизм. Посему и встречается не у всех.
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Моль писал(а):
Теки писал(а):
Жертва - это вынужденная мера, мне кажется она не делает счастливее человека, который ее приносит, поэтому лучше ее заменять на что-нибудь более приятное :)


Делает, делает. В тот момент, когда её приносишь. Потому что это для тебя само собой разумеющийся поступок. ПРАВИЛЬНЫЙ. Вы получаете удовольствие, когда делаете что-то ПРАВИЛЬНО, находясь в полной гармонией с самой собой? :-)

А потом, когда приходит пора отдаленных последствий (худших, чем они могли бы быть без жертв), оказывается что поступок был не совсем бескорыстным. Святых между нами нет, всем хотелось в ответ хоть чего-нибудь, хоть благодарности, хоть оценки.
А в ответ, обычно, ничего нет. Потому что, если бы было, то слово "жертва" не произносилось бы :-)

Самые бескорыстные удовлетворяются мыслью, что они бескорыстны и великодушны. Т.е. собственной оценкой :-)




Зачем вам чья-то оценка, если вы счастливы, что сделали этот поступок?

Теки

Моль писал(а):
Не зависит, думаешь?
А я, например, не видела ни одного мужчины, жизнь которого изменилась бы, если из неё изъять женщину.
Если он работал много - то он и будет работать так же много, как и при ней.
Самозабвенно обустраивал гнездо - он и свое собственное. холостяцкое гнездо будет обустраивать.


И у женщины жизнь не изменится если она материально независима от мужчины. А если после ссоры с мужем жена оказывается выброшеной за порог не умея никем кроме кухарки/посудомойки работать - чтож, не надо было вести проститутский образ жизни.

Моль писал(а):
Девица прыгала с парашютом - теперь будет прыгать вокруг мужа.


Безвозмездно? АГАЩАЗБЛИН
Изображение

Атлет Атлетович

Аватара пользователя
Guru

Натура писал(а):

Нет, это невозможно. Вот так бац, и на мои вопросы все ответы.


Гы :-) Я тебя старше ровно на столько лет, сколько лет назад жизнь заставила меня об этом задуматься :-)

Натура писал(а):
И на вопросы Атлета тоже. И про удовольствия от жертвы верно. Проще, органичней сделать что-то для другого, чем
наступить на горло душевной потребности .
А надо.
А надо ли ?


Надо.
Потому что если не делать это время от времени не сильно напрягаясь, однажды так напряжешься, что "поджертвенный" долго расслабиться не сможет :-)

Натура писал(а):
Ну раз ты мимо летаешь так результативно, скажи, плиз. Как к тем же 40 годам из п.1 не придти в п.2 . Навсегда и невозвратимо, в результате работы над собой :)


Как НЕ прийти??? В смысле, задержаться на пол пути, в золотой середине?
Натура, ты себе льстишь, право слово :-) Настолько поработать над собой, чтобы стать гармоничной эгоисткой ты не сможешь :-) Я тоже :-)

Единственное, что утешает, так это то, что окружающие прекрасно чувствуют изменения, и причин отстаивать свои интересы становится всё меньше и меньше - не покушаются! :-)

Моль

Аватара пользователя
Super VIP
Новости партнеров
Загрузка...