Самопожертвование-инстинкт?

Вопросы взаимоотношений между женщиной и мужчиной. Как достичь гармонии в семейной жизни.

Модератор: beauty admin

Как вы считаете, женское самопожертвование это инстинкт?

Опрос закончился Чт окт 09, 2003 11:23

Да
10
40%
Нет
15
60%
 
Всего голосов : 25

Теки писал(а):
Моль писал(а):
Теки писал(а):
Жертва - это вынужденная мера, мне кажется она не делает счастливее человека, который ее приносит, поэтому лучше ее заменять на что-нибудь более приятное :)


Делает, делает. В тот момент, когда её приносишь. Потому что это для тебя само собой разумеющийся поступок. ПРАВИЛЬНЫЙ. Вы получаете удовольствие, когда делаете что-то ПРАВИЛЬНО, находясь в полной гармонией с самой собой? :-)

А потом, когда приходит пора отдаленных последствий (худших, чем они могли бы быть без жертв), оказывается что поступок был не совсем бескорыстным. Святых между нами нет, всем хотелось в ответ хоть чего-нибудь, хоть благодарности, хоть оценки.
А в ответ, обычно, ничего нет. Потому что, если бы было, то слово "жертва" не произносилось бы :-)

Самые бескорыстные удовлетворяются мыслью, что они бескорыстны и великодушны. Т.е. собственной оценкой :-)




Зачем вам чья-то оценка, если вы счастливы, что сделали этот поступок?


Святые счастливы вне зависимости от последствий.
А обычные счастливы, поступая в соответствии с интересами любимого, и несчастливы, сталкиваясь с неблагодарностью.

О том и речь, что жертвовать ничем ради кого бы то ни было не надо, но понимаешь это с возрастом, а условно-безусловный инстинкт здесь и сейчас подсказывает совсем другой ход.

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Моль писал(а):

Надо.

Вот и я так думаю


Как НЕ прийти??? В смысле, задержаться на пол пути, в золотой середине?
Натура, ты себе льстишь, право слово :-) Настолько поработать над собой, чтобы стать гармоничной эгоисткой ты не сможешь :-) Я тоже :-)

Ню, мания величия временами дает о себе знать, да. Гармоничной не смогу. Но ведь очерстветь-запросто? Получается ведь то, в чем тренируешься :)

Единственное, что утешает, так это то, что окружающие прекрасно чувствуют изменения, и причин отстаивать свои интересы становится всё меньше и меньше - не покушаются! :-)


Понимешь, то ли изменения таковы, то ли окружающие...
Но они не только покушаться перестают, они вообще исчезают.
Предлагаешь расслабиться? :)
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
Не зависит, думаешь?
А я, например, не видела ни одного мужчины, жизнь которого изменилась бы, если из неё изъять женщину.
Если он работал много - то он и будет работать так же много, как и при ней.
Самозабвенно обустраивал гнездо - он и свое собственное. холостяцкое гнездо будет обустраивать.


И у женщины жизнь не изменится если она материально независима от мужчины.


Не совсем так.
Не изменится, если она не будет рожать детей, и будет ставить интересы своей карьеры выше интересов семьи.
Т.е, станет мужчиной.

Атлет Атлетович писал(а):
А если после ссоры с мужем жена оказывается выброшеной за порог не умея никем кроме кухарки/посудомойки работать - чтож, не надо было вести проститутский образ жизни.


Хорошо бы молодоженке знать заранее, что "Любимая, зачем тебе работа, когда мне так приятно приходить домой, где ты меня ждешь всегда! Ты никогда ни в чем не будешь нуждаться!" относится к любимой женщине, а "Я с тобой жить не хочу, и это твои проблемы, что у тебя нет специальности, сама виновата" к не любимой.
Это совершенно разные женщины, хоть их и зовут одинаково.

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
Девица прыгала с парашютом - теперь будет прыгать вокруг мужа.


Безвозмездно? АГАЩАЗБЛИН


Нет, не безвозмездно. Возмездие грядет :evil:

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Натура писал(а):
Моль писал(а):

Надо.

Вот и я так думаю


Как НЕ прийти??? В смысле, задержаться на пол пути, в золотой середине?
Натура, ты себе льстишь, право слово :-) Настолько поработать над собой, чтобы стать гармоничной эгоисткой ты не сможешь :-) Я тоже :-)

Ню, мания величия временами дает о себе знать, да. Гармоничной не смогу. Но ведь очерстветь-запросто? Получается ведь то, в чем тренируешься :)

Единственное, что утешает, так это то, что окружающие прекрасно чувствуют изменения, и причин отстаивать свои интересы становится всё меньше и меньше - не покушаются! :-)


Понимешь, то ли изменения таковы, то ли окружающие...
Но они не только покушаться перестают, они вообще исчезают.
Предлагаешь расслабиться? :)


Не, не предлагаю :-)
Предлагаю свежеосвоенные реакции довести до автоматизма. Чтобы внутренняя готовность дать отпор уступила место спокойной, радостной уверенности, что реагируя на фразу "А что это у нас так темно?" ты не только не поймаешь себя на полпути к выключателю, не только не вздрогнешь и не напряжешься внутренне, но даже и не буркнешь злобно "Если тебе надо, то встань и включи свет", а прощебечешь что-нибудь ласково-побудительное :-)

Для №2 такая реакция тоже будет результатом работы над собой, потому что естественнее было бы сказать "А почему здесь до сих пор темно, когда я полирую ногти?!?" :-)

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Моль писал(а):
Не, не предлагаю :-)
Предлагаю свежеосвоенные реакции довести до автоматизма. Чтобы внутренняя готовность дать отпор уступила место спокойной, радостной уверенности, что реагируя на фразу "А что это у нас так темно?" ты не только не поймаешь себя на полпути к выключателю, не только не вздрогнешь и не напряжешься внутренне, но даже и не буркнешь злобно "Если тебе надо, то встань и включи свет", а прощебечешь что-нибудь ласково-побудительное :-)

Для №2 такая реакция тоже будет результатом работы над собой, потому что естественнее было бы сказать "А почему здесь до сих пор
темно, когда я полирую ногти?!?" :-)


Щебетать? Ласково? Все время, на автомате?
Мне дурно...
Годам к 70, не раньше.
Осталось решить, а нужен ли козе баян. :)
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Натура, так чем ты жертвовать то собралась ?

Если просто в чем то устипить, то это и не жертва вовсе.

Банан

Аватара пользователя
VIP

Моль писал(а):

Не совсем так.
Не изменится, если она не будет рожать детей, и будет ставить интересы своей карьеры выше интересов семьи.
Т.е, станет мужчиной.


Дети приносят изменения и в жизнь мужчины, кроме того женщина интересы детей ставит выше интересов мужчины.

Моль писал(а):
Хорошо бы молодоженке знать заранее, что "Любимая, зачем тебе работа, когда мне так приятно приходить домой, где ты меня ждешь всегда! Ты никогда ни в чем не будешь нуждаться!" относится к любимой женщине,.


Следует читать: будь моей содержанкой (есть такая разновидность проституции)

Моль писал(а):
а "Я с тобой жить не хочу, и это твои проблемы, что у тебя нет специальности, сама виновата" к не любимой.
Это совершенно разные женщины, хоть их и зовут одинаково.


А ктож ей виноват что она согласилась стать проституткой-содержанкой?


Моль писал(а):
Нет, не безвозмездно. Возмездие грядет :evil:


А халявный сыр бывает только в мышеловке, девицам пора знать это как "Отче наш"
Последний раз редактировалось Атлет Атлетович Чт окт 02, 2003 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Атлет Атлетович

Аватара пользователя
Guru

Банан писал(а):
Натура, так чем ты жертвовать то собралась ?

Если просто в чем то устипить, то это и не жертва вовсе.


Не смешно.
Всё вышесказанное -сугубое ИМХО.

Натура

Аватара пользователя
GOD

Нет, жертвенность - это не совсем инстинкт...
Это атавизм. :wink:

Гость

Натура писал(а):
Натура, так чем ты жертвовать то собралась ?
Если просто в чем то устипить, то это и не жертва вовсе.

Не смешно.


А что есть повод ?
Просто спросил почему ты этот вопрос задала ?

Банан

Аватара пользователя
VIP

Масса женщин вокруг меня (и я сама) жертвует собой ради Него, от мелочей до крупных вещей. Их никто об этом не просил и не ждет. И спасибо не скажет.
Вот и пытаюсь понять, это в женской природе заложено -отдавать, или нет.

Это в природе невостребованности или дефицита необходимого ресурса, a не в женской природе...Ей нужно, а ему не очень. Что делать? Жертвовать. Может хоть так отломится.

Если в дефиците была бы Она, оказалось бы, напротив, в самой мужской природе жертвовать во имя Её..А-ля финн что за Наиною бегал... Более того, женскaя природa как раз менее мужcкой склоннa к жертвованиям, только когда совсем уж мужчин в обрез и женские ee чары обесцениваются.....

Ingeborga

Свой

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):

Не совсем так.
Не изменится, если она не будет рожать детей, и будет ставить интересы своей карьеры выше интересов семьи.
Т.е, станет мужчиной.


Дети приносят изменения и в жизнь мужчины, кроме того женщина интересы детей ставит выше интересов мужчины


Такие же изменения? Не всякая женщина, если у семьи есть возможность обходиться без её, женских, доходов, решится отдать 1.5 годовалого малыша в чужие руки, и броситься наверстывать 2-х летний простой в карьере.
Если её зовут Тина Канделаки, в таком шаге есть смысл. А если её зовут менеджер Сидорова? Ну что она там такого наменеджерит более важного, чем ребенок?

Тем более и мужу удобнее, чтобы она дома была...

Вот и получается, что интересы ребенка выше интересов мужа, этот дуэт выше интересов карьеры, и т.д.

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
Хорошо бы молодоженке знать заранее, что "Любимая, зачем тебе работа, когда мне так приятно приходить домой, где ты меня ждешь всегда! Ты никогда ни в чем не будешь нуждаться!" относится к любимой женщине,.


Следует читать: будь моей содержанкой (есть такая разновидность проституции)


Нет, следует читать: у нас такое распределение обязанностей. Есть такая работа, очень тяжелая и неприятная - домохозяйка. Именно поэтому в цивилизованных странах вклад в семью домохозяйки оценивается так же, как и её работающего супруга. И имущество является СОВМЕСТНО НАЖИТЫМ.

Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
а "Я с тобой жить не хочу, и это твои проблемы, что у тебя нет специальности, сама виновата" к не любимой.
Это совершенно разные женщины, хоть их и зовут одинаково.


А ктож ей виноват что она согласилась стать проституткой-содержанкой?


Опять не так. Кто ж виноват, что она оказалась такой легковерной и не подстраховалась на случай изменения настроений кормильца.
Помните Натурино : "Хочешь, чтобы я сидела дома, положи мне на банковский счет ту сумму, которую я могла бы заработать за 30 лет"


Атлет Атлетович писал(а):
Моль писал(а):
Нет, не безвозмездно. Возмездие грядет :evil:


А халявный сыр бывает только в мышеловке, девицам пора знать это как "Отче наш"


От это прально! За речами и обещаниями скрывается мышеловка, поэтому низя ничем жертвовать, и рассчитывать надо на себя, а не на любимого в данный момент дядю.

Моль

Аватара пользователя
Super VIP

Моль писал(а):
Не всякая женщина, если у семьи есть возможность обходиться без её, женских, доходов, решится отдать 1.5 годовалого малыша в чужие руки, и броситься наверстывать 2-х летний простой в карьере.
Если её зовут Тина Канделаки, в таком шаге есть смысл. А если её зовут менеджер Сидорова? Ну что она там такого наменеджерит более важного, чем ребенок?


Не, точно некоторые гребанутся скоро на почве денег. :twisted: Что значит обходиться "без ее женских доходов"? Не сможете каждый год ездить в загранку задницу жарить и хавать в ресторанах ? Или как тут в одной теме девица привела свой кошмар - в вашем рационе появятся плебейские макароны?! А может как-нить попроще жить, а? Если мужчина может обеспечить элементарной едой, недорогой одеждой, жильем - этого вам недостаточно чтобы спокойно сидеть максимум годик-другой в декретном отпуске? Все должно быть по высшему разряду? Не ясли а личная няня, не садик а гувернантка? :twisted: Ясли и сады специально кстати и придумали чтоб родители могли спокойно деньги зарабатывать

Моль писал(а):
Тем более и мужу удобнее, чтобы она дома была..


Ну может и есть такие мужики которые от комплекса неполноценности спят и видят как бы им в наложницы бабу заполучить и понадежней в зависимость от себя поставить. Может что-то в вашей психологии такое есть что таких мужиков к вам тянет как мух на г...?



Моль писал(а):
Нет, следует читать: у нас такое распределение обязанностей. Есть такая работа, очень тяжелая и неприятная - домохозяйка. Именно поэтому в цивилизованных странах вклад в семью домохозяйки оценивается так же, как и её работающего супруга. И имущество является СОВМЕСТНО НАЖИТЫМ


Мыть посуду, убираться по дому это тяжелый, но неквалифицированный труд и всегда дешево ценился.
Нажито имущество и в нашей стране совместно, если не знаете. Да только имущество имеет свойство изнашиваться, ломаться, теряться. Вот проживет такая бывшая содержанка лет 3-5 на доле от развода, а потом все. Больше такого имущества ей с умением только гребаться и посуду мыть не заработать. :twisted:

Моль писал(а):
Опять не так. Кто ж виноват, что она оказалась такой легковерной и не подстраховалась на случай изменения настроений кормильца.


Она и виновата. Кто ж еще?

Моль писал(а):
Помните Натурино : "Хочешь, чтобы я сидела дома, положи мне на банковский счет ту сумму, которую я могла бы заработать за 30 лет".


Вот-вот, я вам об этом и говорю. И не надо содержанок выставлять "жертвами". Если они и жертвы то только своей глупости и желания жить содержанкой-проституткой :twisted:

Моль писал(а):
От это прально! За речами и обещаниями скрывается мышеловка, поэтому низя ничем жертвовать, и рассчитывать надо на себя, а не на любимого в данный момент дядю.


Ага, другим словами давить в себе проститутские замашки, даже если не вы а вам самим предлагают стать содержанкой :twisted:
Изображение

Атлет Атлетович

Аватара пользователя
Guru

Re: Самопожертвование-инстинкт?

Атлет Атлетович писал(а):
Натура писал(а):
Как вы считаете, женское самопожертвование это инстинкт?


Согласен с Паприкой. Только ради потомства самопожертвование это инстинкт. Остальное всякими дебильными стереотипами вдалбливается.


Polnost'u soglasna.

Nat

Мне кажется, многое зависит от того, какие примеры перед глазами у ребенка, такую модель поведения он и будет выбирать. Плюс общественные /семейные установки "что такое хорошо и что такое плохо". Если и бабушка и и мама девочки все время уступали во всем мучжине, то высока вероятность, что и дочка продолжит эту традицию, т.к будет считать что это "хорошо".
Другой вопрос, что эта девочка будет ожидать, что ее избранник будет себя вести так же как и отец и дедушка - давать ощущение защищенности и уверенности, что она и ее (простите, их) дети не будут нуждаться. И если он по каким то причинам так себя не ведет, то эти уступки будут считаться жертвой.
Инстинкт ли это? Я думаю, нет, надо подыскать другое название.

Могу привести реальный пример, когда женщина жертвует своим личным временем, деньгами (которые зарабатывает она), нервами, здоровьем, счастьем своим и своих детей чтобы, например, помочь пьющему мужу как минимум не спиться окончательно, а как максимум - вытащить его из этой зависимости. Заметьте, жертвует здесь и сейчас, а получит ли вознаграждение, даже моральное - это еще неизвестно. У меня даже язык не поворачивается назвать такую дурой. Или она же жертвует своими деньгами, временем, нервами чтобы помочь сыну развестись с дамочкой, которая вышла за него из за прописки и возможности ничего не делать за его счет. Ищет грамотного юирста, ходит по судам несколько лет... Хотя, на мой взгляд, это забота сыночка - выбрать нормальную девушку и не создавать себе и близким людям проблем. Сыночек вместо того чтобы решать проблему через суд, решает ее с помошью пива в немеряных количествах. И я не думаю, что случись с мамой приступ или еще что, и муженек и сыночек будут за ней так же нежно и преданно ухаживать как она за ними.

A-Liona

Аватара пользователя
Свой
Новости партнеров
Загрузка...